Информационная поддержка проекта catfishing.ru

FishBoatLive - План мероприятий на 2020 год:
Открытие водномоторного сезона на Малуксе. Кольцевая гонка. - 23.05.2020.
Ладожский марафон - Ладога, Санкт Петербург - 29.05.2020 - 01.06.2020.
Ладожская кругосветка - Ладога, Санкт Петербург - 05.07.2020 - 20.07.2020.
Маршрутная гонка - Маршрутная гонка. Финский залив. - 08.08.2020.
Закрытие водномоторного сезона на Малуксе - Кольцевая гонка - 10.10.2020
Текущее время: 28 сен 2020, 19:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
{ VISITS } Просмотры: 14439  Добавили в закладки Добавили в закладки: 0  Подписчиков Подписчиков: 0 
Добавил Сообщение
#1 
Не в сети
Активный пользователь

Автор темы
Стаж: 6 лет 9 месяцев 17 дней
Сообщения: 5100
Возраст: 45
Предлагаю обсудить сменные дульные сужения на различных калибрах а так же насадки увеличивающие длинну ствола.
Насадку поличок,если у кого она есть,так как интересно мнение владельцев по применению этого универсала.
Насадки парадокс,на сколько они хороши при стрельбе пулей.И насадки с отверстиями компенсаторами,про них то же интересно было бы поговорить.

У меня сейчас два ружья со сменными чоками,это иж 43 и мр 155.Про мурку пока не скажу,но с еденички сужения утку метров на 55-60 уже бил пятеркой.
С ижика с сужения 0.5,стрелял картечью десяткой на 50 метров.В патроне четыре штуки.Кучность на это расстояние одинарный тетрадный листок.
На 155 ю планирую взять насадку удлинитель с сужением 1 под гуся.
Как сделаю разрешение на ношение и хранение мурки,сделаю полный отчет по сужениям на мр-155 и иж-43

_________________
Волка ноги кормят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Теги
Дульные насадки для гладкоствольного оружия, внутренние, наружние, поличоки, мр,парадокс, мр 153, мр 155, бекас-авто, турецкие ружья, итальянские ружья, BBB, чок, получок, строгий чок, компенсаторные отверстия,насадки с дырочками, насадка супергусь
#2 
Не в сети
Активный пользователь

Автор темы
Стаж: 6 лет 9 месяцев 17 дней
Сообщения: 5100
Возраст: 45
Был сегодня в охотничьем магазине.Смотрел насадки удлиннители на мр 153-155,они подходят на оба ружья.Были 10 сантиметровые двух видов.С постоянным сужением и резьбой под сменные.И были как я понял супергусь 30 сантиметров длинна.
Если кто пользовал подобное отпишитесь,мне просто интересно узнать насколько они помогают на дальний выстрел.

_________________
Волка ноги кормят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#3 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 189
Возраст: 39
Виталий привет,у товарища на 153й пробовали 10ти см. насадку чок вроде,правда на реке по уткам,так как гусика не стало у нас почти,так вот для себя сделали вывод,что разницы нет никакой,так она у него и лежит 5й год вроде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#4 
Не в сети
Активный пользователь

Автор темы
Стаж: 6 лет 9 месяцев 17 дней
Сообщения: 5100
Возраст: 45
Володя спасибо.Я в принципе это и подозревал.Так как читал про пороха и длинну стволов.Хотя в нарезном чем длиньше ствол,тем бьет лучше.

_________________
Волка ноги кормят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#5 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 9 месяцев 17 дней
Сообщения: 3480
Вот такую нужно на гусей
Изображение
А так и у меня есть этот удлинитель подсменные чоки. Пробовал и не ощутил разницы

_________________
Я прививок не боюсь, если надо уколюсь....
"Воронеж" Hidea 18(20) Johonson 8 Аэро Атака 340Ховер5 МР153 Beretta Ultralight


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#6 
Не в сети
Активный пользователь

Автор темы
Стаж: 6 лет 9 месяцев 17 дней
Сообщения: 5100
Возраст: 45
Сменные дульные насадки и бой ружья


Сменные дульные насадки — это весьма универсальное средство, которое предоставляет стрелку дополнительные возможности. Возможности эти можно в полной мере реализовать, если знать, какой бой обеспечивает каждая насадка.
Одним словом, придется стрелять по мишеням различными боеприпасами, чтобы понять, с чем мы имеем дело. Обычно принято считать, что сменные дульные насадки обеспечивают средний бой по всем параметрам, по сравнению с постоянными дульными сужениями.

Наверное, однозначно так утверждать нельзя. Бой ружья будет зависеть от многих факторов, среди которых сменная дульная насадка занимает не первое место.

Дульная насадка будет в большей степени влиять на бой ружья посредством своей внутренней геометрии. То есть при одной и той же степени сужения бой ружья будет определяться конструктивными особенностями самой дульной насадки (длина суженной части чока, характера перехода в дульное сужение (парабола или конус) и особенно угол перехода).

Эффект влияния дульного сужения на дробовой сноп зависит от формы чока. Дульное сужение должно обеспечивать надежное торможение пыжа и не вызывать излишнюю деформацию дроби.

Принято считать, что длинные дульные насадки мягче взаимодействуют с дробью. При хороших показателях по кучности они обеспечивают меньшую плотность попаданий в центре осыпи, способствуют лучшему распределению дроби по всей мишени, что приводит к более результативной стрельбе как на охоте, так и в спортивной стрельбе.

Однако нельзя связывать напрямую длину насадки и ее способность собирать дробь в центре осыпи. В более длинных насадках можно обеспечить более плавный переход, который снижает деформацию дроби и обеспечивает лучшую равномерность дробовой осыпи.

Учитывая, что большая часть выстрелов на охоте производится на дистанции до 35 м, то такая конструкция чока себя оправдывает.

Но удовлетвориться таким боем ружья, при котором обеспечивается наилучшая равномерность дробовой осыпи на дистанции 35 м, можно не всегда. При стрельбе дробью на дистанцию свыше 35 м (до 50 м) сменные дульные насадки, имеющие вышеперечисленные особенности конструкции, будут обеспечивать кучный дальний бой, который в значительной степени будет зависеть от параметров патрона.

Внедрение пыжей-контейнеров в конструкцию патрона повлияло на внутреннюю и внешнюю баллистику дробового выстрела. Использование твердой дроби позволило улучшить бой каждого дульного сужения на одну ступень. Например, цилиндр дает осыпь, параметры которой характерны для улучшенного цилиндра.

Часто при уменьшении степени дульного сужения от полного чока до получока при использовании патронов с пыжом-контейнером наблюдается незначительное снижение кучности (10-15%), при этом значение коэффициента сгущения дроби к центру дробовой осыпи изменяется от значения 3,5 до 1,5.

Качественный скачок, который произошел с патронами, позволяет по-другому взглянуть на возможности меньших дульных сужений. Использование дульных насадок в сочетании с патронами «дисперсант», учитывая дистанции (15-25 м), на которых эти патроны применяются, показывает, что смена степени дульного сужения (чок, получок, цилиндр) в большей степени влияет на равномерность дробовой осыпи, нежели на кучность и коэффициент сгущения. Это нужно учитывать при подборе необходимого сменного дульного сужения, так как равномерность дробовой осыпи при использовании патронов «дисперсант» — определяющий параметр.

При подборе сменной дульной насадки для стрельбы на дистанцию свыше 35 м (охота на гуся, глухаря и тетерева на току, стрельба русака и лисицы в полях, селезня с подсадной, утки на пролете) внимание необходимо обращать не на длину насадки и даже не на номинальное значение дульного сужения (1,0 или 0,75). Надо выяснить, насколько конструкция чока данной сменной насадки способствует собиранию дроби в центр дробовой осыпи (иначе говоря, обеспечивает хороший коэффициент сгущения дроби к центру осыпи).

При этом более короткая насадка может обеспечивать большее попадание количества дробин в центр мишени, чем длинная. Все будет зависеть от геометрии чока (характер перехода в суженную часть, угол перехода, длина и форма суженной части).

Необходимо помнить, что применение длинных сменных насадок (10-15см) при длине ствола 71-76 см сильно изменяет развесовку ружья и увеличивает склонность ружья низить, особенно при стрельбе на предельные дистанции. Эту особенность боя ружья в первую очередь необходимо учитывать на таких охотах, как стрельба глухаря и тетерева на току, охота на селезня с подсадной.

На всех вышеперечисленных охотах, где требуется эффективный бой средними и крупными номерами дроби на предельные дистанции, необходимо подбирать патроны, которые изначально склонны давать кучный бой с хорошими значениями по коэффициенту сгущения. Только использование таких патронов в сочетании с правильно подобранной дульной насадкой может обеспечить эффективную стрельбу на дистанцию более 35 метров.

Очень много вопросов возникает о влиянии на бой ружья дробью такого фактора, как соосность оси сменной насадки и оси канала ствола. Скорее всего несоосность в большей степени будет влиять на точность боя ружья пулей и то при стрельбе на предельные дистанции. Особенно явно данный дефект проявляется в гладкоствольном оружии серии «Сайга».

Так, при опытных отстрелах различных боеприпасов из полуавтомата «Stoeger» турецкой компании «Vursan», сменные дульные насадки которого имели видимую несоосность с осью канала ствола, результаты показали, что бой в большой степени определялся параметрами патрона.

Понятно, что такая разница в бое не может объясняться только несоосностью сменной дульной насадки с осью канала ствола. Явно просматривается влияние характеристик патрона.

Но при осмотре ствола, конечно, необходимо стремиться выбирать ствол, в котором нет видимых дефектов в этой области. Если дульная насадка имеет сильную несоосность с осью канала ствола, то при выстреле возможен срыв с резьбы самой насадки с выходом из строя ствола в целом.

При качественном исполнении ствола и сменной дульной насадки, хороших патронах даже разные ружья показывают стабильные и похожие результаты по бою. При стрельбе патронами «Азот» из ружей «Beretta AL390» и ТОЗ-87-03М были зафиксированы очень похожие характеристики дробовой осыпи по всем параметрам. Использовались патроны «Азот» с дробью № 3, № 5, № 7 и № 7,5 патрон «Азот-Спортинг». Ружье ТОЗ-87-03М продемонстрировало бой, практически не уступающий бою ружья «Beretta AL390».

Иногда приходится встречаться со случаями, когда сменная дульная насадка с меньшим сужением демонстрирует бой не хуже, а даже лучше, чем насадка с большим значением сужения. Очень хорошо это показал в своей статье «МР-153 первые впечатления», Сергей Колмаков («РОГ», №3 2003 г.).

Его полуавтомат МР-153 при стрельбе патроном со следующими характеристиками: дробь № 7 (масса 32 г), пыж-контейнер, порох «Салют» продемонстрировал следующий бой различными дульными насадками:

Дульная насадка цилиндр с напором (0,25 мм)
Кучность — 38% (min 34%, max 40%)
Коэффициент сгущения — 1,4
Равномерность осыпи:
Внутренний круг — 1:1,6
Внешнее кольцо — 1:2,4
Дульная насадка получок (0,5 мм)
Кучность — 43,1%
Коэффициент сгущения — 1,1
Равномерность осыпи:

Внутренний круг — 1:1,3
Внешнее кольцо — 1:2,3
Хороший бой по всем показателям. Но видно, что дульная насадка цилиндр с напором при К сгущ. = 1,4 более склонна собирать дробь в центре осыпи, чем насадка получок с К сгущ. = 1,1, хотя должно быть наоборот. Возможно, это только с конкретным патроном. Поэтому необходимо производить как общую, так и частную пристрелку всех сменных насадок.

При использовании длинных сменных насадок в стволах длиной 71-76 см несоосность может привести к неточному бою. Проще говоря, сносу дробовой осыпи в ту или иную сторону. С подобным фактом приходилось встречаться при попытке стрелять насадками «Breda» и «Benelli» из полуавтомата «Beretta AL391 Urika».

Результат был плачевный. При стрельбе на дистанцию 50 метров по гусям наблюдались или промахи, или подранки у очень опытных стрелков. Проверка боя по мишеням показала отклонение центра осыпи от точки прицеливания на дистанции 35 метров на 30-40 см. Только подбор этих насадок и пристрелка с ними ружья позволило заметно улучшить стрельбу и исключить всякие отклонения.

Так может ли ружье, оснащенное сменными дульными насадками, демонстрировать хороший бой, который не хуже, чем у постоянного дульного сужения?

Конечно, может, и рассуждать о каких-то средних показателях тут не приходится. Просто нужны хорошие патроны и качественный ствол. Хорошие параметры боя для каждого номера дроби, добавить нечего.

Необходимость сменных дульных сужений в двустволке — вопрос непростой. Давно известно, что двустволка 12-го калибра с комбинацией дульных сужений «цилиндр с напором» (0,25) — 0,75 мм или 1,0 мм — это в какой-то степени универсальное охотничье ружье, пригодное для большинства охот.

В таком ружье гораздо проще менять патроны с различными вариантами снаряжения, чем менять насадки. Можно и в двустволке со сменными насадками набрать подобную комбинацию дульных сужений. Но хорошие стволы со сменными чоками используются, как правило, на недешевых ружьях, иметь которые большинство охотников себе позволить не может. А применение сменных дульных сужений в рядовых двуствольных ружьях приводит к ухудшению баланса ружья из-за утяжеления блока стволов.

В полуавтомате хороший ствол со сменными дульными насадками может быть весьма полезен. Особенно если масса полуавтомата позволяет его широко использовать на ходовых охотах.

Сменные дульные насадки требуют соответствующего ухода за ними. При установке насадки в ствол не нужно очень сильно ее затягивать. Это приводит к проблемам с ее сменой. В результате можно испортить насадку или резьбу. Иногда материал, из которого сделана сменная насадка, резьба и посадочное место в стволе под нее не защищены от коррозии. Об этом необходимо помнить и во влажную погоду резьбу регулярно смазывать.

Конструкция ключа, который используется для смены насадок, очень важна для сохранности насадок и резьбы для нее в стволе, особенно если резьба находится в верхней части ствола («Beretta» (кроме «Beretta Xtrema»); «Benelli»; «Fabarm»). Наиболее удачные ключи производят компании «Benelli», «Antonio Zoli». А вот ключи компании «Beretta» к удачным конструкциям отнести трудно.

Хранить насадки необходимо в специальных контейнерах, чтобы избежать повреждения резьбы.

Из отечественных производителей оружия хочется отметить качество сменных дульных насадок у таких производителей оружия, как ТОЗ и ОАО «Вятско-Полянский машиностроительный завод». Бой ружей (полуавтоматов ТОЗ-87 и «Бекас-Авто») с этими насадками отличается хорошими параметрами и стабильностью.

Сменные дульные насадки позволяют расширить возможности оружия. Но иногда возникает вопрос, а так ли уж они реально нужны. Особенно при хорошем ассортименте качественных патронов.


Дмитрий Копаев
Российская охотничья газета от 26.01.2005

_________________
Волка ноги кормят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#7 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 1767
Возраст: 51
Все больше склоняюсь к выводу что дульные насадки для МР-155 - лишнее. Вполне достаточно иметь постоянное дульное сужение 0. Такой вариант удобен для чистки оружия и пулевой стрельбы.

_________________
Тост на охоте должен быть краткий, как команда, как выстрел, иначе времени на отдых не останется!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#8 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 9 месяцев 17 дней
Сообщения: 3480
Вот ствольная насадка с резьбой для сменных чеков
IMAG0174.jpg
IMAG0172.jpg


Фотографии и вложения доступны только зарегистрированным пользователям.

_________________
Я прививок не боюсь, если надо уколюсь....
"Воронеж" Hidea 18(20) Johonson 8 Аэро Атака 340Ховер5 МР153 Beretta Ultralight


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#9 
Не в сети
Активный пользователь

Автор темы
Стаж: 6 лет 9 месяцев 17 дней
Сообщения: 5100
Возраст: 45
Я такие видел,тридцатисантиметровые.Мне интересно,есть ли толк с удлинняющей или нет?

_________________
Волка ноги кормят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#10 
Не в сети
Активный пользователь

Автор темы
Стаж: 6 лет 9 месяцев 17 дней
Сообщения: 5100
Возраст: 45
Утром сьездил в магазин и приобрел насадок-удлинитель с газовым компенсатором .И взяв патроны с номерами 6 и 2 ( других просто не было ) поехал на наше стрельбище за город.
Если ранее с ввертышем 1 ( чок ) было --- дробь 5 на 50 шагов ( 40 м ) уверенно била стеклянную бутылку, то шестерка ее только сбивала с места и колотила ее на 32-35 м не более.2 ка обсыпала на 50 метров и с 3-4 выстрела бутылка билась.
Теперь результаты отстрела,насадок длинна 150 мм, с дырками.Сужение 1 ( чок ) Дробь шестерка уверенно бьет бутылку на расстояние 50 шагов , на 60 с 1-2 выстрела.На 70 валит бутылку.Дробь 2 до 70 шагов бьет бутылку с 1 выстрела ( что говорит о хорошей кучности , в патроне 32 гр. ) 80 шагов уже с 1-2 раза.Но я на такие расстояния сейчас стараюсь не стрелять а там кто его знает.Приблизительные возможности ружья знать надо.
Все патроны снаряжал сам , закрыты звездочкой.
порох в патронах с ? 2 сокол 2.1-2.2 гр ( как дозатор сыпал )дроби ровно 32 гр.
С ?6 сунар 35 1.9 на 32 гр дроби.
Единственно по отдаче особой разницы не заметил но выстрел на звук стал погромче ( думаю связанно с тем, что отверстия под углом назад ) и стрелянная гильза улетает на пару-тройку метров дальше.

При покупке брал с собой ружье для проверки соосности ствола и насадки.Придраться не к чему,купил первую что взял в руки.


Фотографии и вложения доступны только зарегистрированным пользователям.

_________________
Волка ноги кормят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#11 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 7 месяцев 29 дней
Сообщения: 2634
Возраст: 52
Виталий05 писал(а):

,насадок длинна 150 мм, с дырками.Сужение 1 ( чок )

Чок на насадке постоянный? Или сменные?

_________________
Всё пускай будет, в своё время. Аэро Атака 340; Hidea 9.8; HDX 3.6; Аэро G 260


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#12 
Не в сети
Активный пользователь

Автор темы
Стаж: 6 лет 9 месяцев 17 дней
Сообщения: 5100
Возраст: 45
romanti4ny писал(а):

Виталий05 писал(а):

,насадок длинна 150 мм, с дырками.Сужение 1 ( чок )

Чок на насадке постоянный? Или сменные?

Не,постоянный и угол сужения более длинный,примерно от половины насадки вроде начинается,еще до дырок.Такой лучше намного чем сменный.

_________________
Волка ноги кормят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#13 
Не в сети
Fishboatlive Club

Стаж: 6 лет 7 месяцев 11 дней
Сообщения: 3650
Виталий05 писал(а):

приобрел насадок-удлинитель с газовым компенсатором .И

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#14 
Не в сети
Активный пользователь

Автор темы
Стаж: 6 лет 9 месяцев 17 дней
Сообщения: 5100
Возраст: 45
Savage писал(а):

Виталий05 писал(а):

приобрел насадок-удлинитель с газовым компенсатором .И

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Ага :yes:

_________________
Волка ноги кормят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#15 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 189
Возраст: 39
ну всё,теперь точно всем гусям хана,поздравляю с обновкой,сколько стоит то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#16 
Не в сети
Активный пользователь

Автор темы
Стаж: 6 лет 9 месяцев 17 дней
Сообщения: 5100
Возраст: 45
Вова 81 писал(а):

ну всё,теперь точно всем гусям хана,поздравляю с обновкой,сколько стоит то?

1800 отдал.

_________________
Волка ноги кормят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#17 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 189
Возраст: 39
ну будем надеяться,что оно того стоило.поохотишься отпишись как в деле


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#18 
Не в сети
Активный пользователь

Автор темы
Стаж: 6 лет 9 месяцев 17 дней
Сообщения: 5100
Возраст: 45
Вова 81 писал(а):

ну будем надеяться,что оно того стоило.поохотишься отпишись как в деле

Я уже увидел что стоило.Поражение номером шесть отодвинулось считай на 12-15 метров.А это моя основная начинка в патронах.И повысилась кучность номером 2,а это так же основная дробь для зайчика и гуся.Я номерами крупнее не стреляю.С двадцатки вообще гуся валил с пятерки а сейчас мурка рядом с ижиком двадцатым по бою встала.Что б не говорили а 20 к бьет дальше и точнее чем 12 к.

_________________
Волка ноги кормят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#19 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 189
Возраст: 39
Виталий05 писал(а):

Что б не говорили а 20 к бьет дальше и точнее чем 12 к.

Виталий да знаю я,себе давно хочу иж18 в 20к,только советское,да фиг найдёшь,дефицит.интересно есть ли какие теперешние стволы с таким боем и с 70мм патронником,на хрен мне магнум,только ствол толще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
#20 
Не в сети
Активный пользователь

Автор темы
Стаж: 6 лет 9 месяцев 17 дней
Сообщения: 5100
Возраст: 45
Вова 81 писал(а):

Виталий05 писал(а):

Что б не говорили а 20 к бьет дальше и точнее чем 12 к.

Виталий да знаю я,себе давно хочу иж18 в 20к,только советское,да фиг найдёшь,дефицит.интересно есть ли какие теперешние стволы с таким боем и с 70мм патронником,на хрен мне магнум,только ствол толще.

У меня магнум,сужения сменные.Вес 3300 >) Стволы 675 но бьет дай боже :good: В левом 1 а в правом 0.25

_________________
Волка ноги кормят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Как правильно цитировать  |  Как вставить изображение  |  Как вставить видео
   Похожие темы   Добавил   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Дульные сужения и скорость дроби

в форуме Патроны

Виталий

0

1084

04 мар 2016, 19:54

Виталий Перейти к последнему сообщению

Совместимость оружия и патронов

в форуме Патроны и аксессуары к травматике

Виталий

0

2523

18 мар 2016, 21:32

Виталий Перейти к последнему сообщению

Вопросы выбора травматического оружия

в форуме Патроны и аксессуары к травматике

Виталий

0

2310

18 мар 2016, 21:15

Виталий Перейти к последнему сообщению

Купля-продажа травматического оружия

в форуме Патроны и аксессуары к травматике

Виталий

0

5186

18 мар 2016, 21:13

Виталий Перейти к последнему сообщению

Испытания и тесты травматического оружия

в форуме Патроны и аксессуары к травматике

Виталий

7

2445

06 мар 2016, 21:51

Виталий Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Кто сейчас на форуме

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Мобильный вид Обратная связь с администрацией