Информационная поддержка проекта catfishing.ru

FishBoatLive - План мероприятий на 2021 год:
Открытие водномоторного сезона на Малуксе. Кольцевая гонка. - 15.05.2021.
Ладожский марафон - Ладога, Санкт Петербург - 04.06.2021 - 06.06.2021.
Ладожская кругосветка - Ладога, Санкт Петербург - 10.07.2021 - 20.07.2021.
Маршрутная гонка - Маршрутная гонка. Финский залив. - 14.08.2021.
Закрытие водномоторного сезона на Малуксе - Кольцевая гонка - 09.10.2021
Текущее время: 18 апр 2021, 03:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
{ VISITS } Просмотры: 49470  Добавили в закладки Добавили в закладки: 0  Подписчиков Подписчиков: 2 
Подписчиков: Nikita707, nemec65
Добавил Сообщение
 Сообщение Топор 07 ноя 2015, 00:37
Не в сети
Fishboatlive Club

Стаж: 7 лет 2 месяца 1 день
Сообщения: 3650
Виталий05
Виталь, Фискарсы очень твёрдые и колкие, но топорами рубят в основном дерево, а не камни и гвозди, хотя и это бывает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Теги
Топор для охоты и рыбалки
 Сообщение Топор 07 ноя 2015, 00:44
Не в сети
Активный пользователь

Стаж: 7 лет 4 месяца 6 дней
Сообщения: 5100
Возраст: 45
Savage писал(а):

Виталий05
Виталь, Фискарсы очень твёрдые и колкие, но топорами рубят в основном дерево, а не камни и гвозди, хотя и это бывает...

Да мне топор нужен примерно для этого :hahaha: :hahaha: :hahaha:

Изображение

_________________
Волка ноги кормят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 07 ноя 2015, 16:33
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 3 месяца 16 дней
Сообщения: 2557
Возраст: 59
Не, не та ссылочка.
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
:good:

_________________
Аутлендер
МЗСА
Аллюр 40
Сузуки DT30 RS
Хам 7 си жпс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 10 ноя 2015, 08:34
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет
Сообщения: 1097
Возраст: 56
когда то в местах боев ,стояла немецкая саперная рота , нарыл там топоров и лопат размеров наверное по 5 разных и топоров и лопат ,внешне конечно отличались от магазинных ,отвозил бабке в отпуск ,кое что оставалось в гараже ,позже наточил и теще ,много чего тесть просинячил ,но кое что и осталось ,так теща говорит много лет не точили ,попадались ножевки саперные толстая зараза и длинная ,ручка сгнила -делал из фанеры щечки приклепывал. зуб похожий как у бензопилы.
много лет возил заточенную советскую саперную лопатку в чехле года нверное 38го ,но недавно просрал (менял колесо ,подложил под домкрат как упор ,что бы в землю не уходил) ну вообщем лопатка так и осталась ,а там стоянка дальнобойщиков -после них ни чего не останется

_________________
Изображение
Я путешествую с прицепом!
Жизнь надо прожить так, чтобы голуби, пролетая над твоим памятником, терпели из уважения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 21 ноя 2015, 20:04
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 968
Возраст: 47
всем привет. валялся у меня старый топор и решил я его переделать что то отпилил что то подточил и вот что получилось.IMG_2017.JPGIMG_2016.JPGIMG_2015.JPG осталось только сделать топорище и насадить.


Фотографии и вложения доступны только зарегистрированным пользователям.

_________________
чем больше лодка тем мельче волна. пластиковая лодка малек,пвх лодка hdx 330+сузуки 5 сил а вожу все на шниве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 21 ноя 2015, 20:08
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 3 месяца 13 дней
Сообщения: 3175
Возраст: 60
андрюха писал(а):

валялся у меня старый топор

Андрей, шлифани его и потом войлоком с пастой гои.
будет.....самому понравится :good: :yes:

_________________
мой канал на ютубе:
Лодки, Моторы, Рыбалка, Путешествия
http://www.youtube.com/c/ЛодкиМоторыРыбалкаПутешествия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 21 ноя 2015, 20:26
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 968
Возраст: 47
Николай он итак нормально выглядит просто фотка не передаёт. А вообще ты конечно прав его надо шлефануть на шлифмашинке но у меня её нет. А пастой ну это тогда его под стекло :hahaha: а я им собираюсь палки рубать. :yes: :hahaha:

_________________
чем больше лодка тем мельче волна. пластиковая лодка малек,пвх лодка hdx 330+сузуки 5 сил а вожу все на шниве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 21 ноя 2015, 20:28
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 2 месяца 18 дней
Сообщения: 2637
Возраст: 53
андрюха писал(а):

вот что получилось

И топор, и открывалка, прямо мультиинструмент :lol: :lol: :lol: :lol: Очень хорошо :good: :good: :good:

_________________
Всё пускай будет, в своё время. Аэро Атака 340; Hidea 9.8; HDX 3.6; Аэро G 260


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 21 ноя 2015, 20:47
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 5 лет 9 месяцев 14 дней
Сообщения: 579
Возраст: 56
Николай писал(а):

шлифани его и потом войлоком с пастой гои.

Можно сделать наоборот. Отпескоструить. Я так узбекский топор обработал. Получилось очень равномерное матовое покрытие.


Фотографии и вложения доступны только зарегистрированным пользователям.

_________________
Bester 400 + NISSAN MARINE NSF 30 C ET1(Тоха MFS30C) 526см3 редуктор 2,17 , Кайман 360 + Tohatsu 18 2T + ДУ + 3.5 2T


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 21 ноя 2015, 20:48
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 4 месяца 6 дней
Сообщения: 6677
Возраст: 48
Андрюха, пепельницу, блин, с кадра убирай :D (())
Уже насаженный сфотай, как получится :yes: .

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Nikita707 писал(а):

Получилось очень равномерное матовое покрытие.

Красиво получилось :good:

_________________
Прорвёмся! (ツ) Изображение
Лучший способ не разочаровываться - это не очаровываться)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 21 ноя 2015, 20:53
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 968
Возраст: 47
dqdmitry писал(а):

Уже насаженный сфотай, как получится

конечно выложу но быстро не получиться, хочу длинную ручку.

_________________
чем больше лодка тем мельче волна. пластиковая лодка малек,пвх лодка hdx 330+сузуки 5 сил а вожу все на шниве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 21 ноя 2015, 21:16
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 5 лет 9 месяцев 14 дней
Сообщения: 579
Возраст: 56
dqdmitry писал(а):

Красиво получилось

И очень бюджетно :D Я песок через сито для муки просеиваю(из кучи для стройки). А пескоструйная насадка для краскопульта стоила в районе 500р. Про щетку для зачистки практически забыл :D

_________________
Bester 400 + NISSAN MARINE NSF 30 C ET1(Тоха MFS30C) 526см3 редуктор 2,17 , Кайман 360 + Tohatsu 18 2T + ДУ + 3.5 2T


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 21 фев 2016, 22:33
Не в сети
Активный пользователь

Стаж: 6 лет 21 день
Сообщения: 24
Возраст: 52
ДВС всем, никто не пробовал топоры Хускварна? У них целая линейка навроде как у фискарсов, есть походный, плотницкий, и пару колунов, я пользуюсь большим колуном, вещь отличная, черенки у них из ореха гикори, с виду тонкий, а фиг сломаешь, я когда покупал думал ненадолго хватит, взял только потому что продавец поклялся что если сломаю поменяет по гарантии, в общем не смог я его сломать, а использовал очень интенсивно, а вот про малые топоры не знаю, как у них с твёрдостью, может кто пробовал? Кстати там можно топорища отдельно на любой из их топоров заказать, только теперь наверное дорого, я года три назад на большой колун брал за 700, сейчас конечно дороже, но черенки реально неубиваемые.

_________________
Касатка 385+HDX-30/40


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 22 фев 2016, 12:07
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 4 месяца 6 дней
Сообщения: 5839
Возраст: 56
Карбофос54 писал(а):

в общем не смог я его сломать,

Крепкие сибирские мужики получили японскую бензопилу. Сначала дали ей перепилить тонкое бревно. Вжик! - сказала японская бензопила и перепилила тонкое бревно. ОГО! - сказали крепкие сибирские мужики и дали пиле толстое бревно. Вжик! - сказала японская бензопила и перепилила толстое бревно. ОГО! - сказали крепкие сибирские мужики и дали пиле гигантское бревно. Вжик! - сказала японская бензопила и перепилила гигантское бревно. ОГО! - сказали крепкие сибирские мужики и дали пиле стальной ломик. КХХХРРРЖЖЖ - сломалась японская бензопила. НУ ДЫК! - ухмыльнулись крепкие сибирские мужики и пошли валить лес ручными пилами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 22 фев 2016, 14:50
Не в сети
Активный пользователь

Стаж: 6 лет 21 день
Сообщения: 24
Возраст: 52
ТОФАЛАР писал(а):

Карбофос54 писал(а):

в общем не смог я его сломать,

Крепкие сибирские мужики получили японскую бензопилу. Сначала дали ей перепилить тонкое бревно. Вжик! - сказала японская бензопила и перепилила тонкое бревно. ОГО! - сказали крепкие сибирские мужики и дали пиле толстое бревно. Вжик! - сказала японская бензопила и перепилила толстое бревно. ОГО! - сказали крепкие сибирские мужики и дали пиле гигантское бревно. Вжик! - сказала японская бензопила и перепилила гигантское бревно. ОГО! - сказали крепкие сибирские мужики и дали пиле стальной ломик. КХХХРРРЖЖЖ - сломалась японская бензопила. НУ ДЫК! - ухмыльнулись крепкие сибирские мужики и пошли валить лес ручными пилами.

Я как бы на здоровье тоже не жалуюсь, этим колуном за три часа накалывал газель берёзы, за два сезона такого использования не сломался, ещё и студенты мои поиздевались над ним, об чурки расколотили изрядно так что знаю о чём говорю. А господам петросянам наверное не сюда, смехопанорама есть такая, вот там самое место >)

_________________
Касатка 385+HDX-30/40


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 22 фев 2016, 14:59
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 4 месяца 6 дней
Сообщения: 5839
Возраст: 56
Карбофос54 писал(а):

ТОФАЛАР писал(а):

Карбофос54 писал(а):

в общем не смог я его сломать,

Крепкие сибирские мужики получили японскую бензопилу. Сначала дали ей перепилить тонкое бревно. Вжик! - сказала японская бензопила и перепилила тонкое бревно. ОГО! - сказали крепкие сибирские мужики и дали пиле толстое бревно. Вжик! - сказала японская бензопила и перепилила толстое бревно. ОГО! - сказали крепкие сибирские мужики и дали пиле гигантское бревно. Вжик! - сказала японская бензопила и перепилила гигантское бревно. ОГО! - сказали крепкие сибирские мужики и дали пиле стальной ломик. КХХХРРРЖЖЖ - сломалась японская бензопила. НУ ДЫК! - ухмыльнулись крепкие сибирские мужики и пошли валить лес ручными пилами.

Я как бы на здоровье тоже не жалуюсь, этим колуном за три часа накалывал газель берёзы, за два сезона такого использования не сломался, ещё и студенты мои поиздевались над ним, об чурки расколотили изрядно так что знаю о чём говорю. А господам петросянам наверное не сюда, смехопанорама есть такая, вот там самое место >)

Пошутил неудачно. Под офтоп не убрал.
Я же не говорю что плохой топор ( в анекдоте тоже этого нет, я бы сказал что наоборот +)
А зарекомендованные фирмы уж провели статистику и испытания. У них должно быть как минимум хорошо.
Вы бы как раз и описали область применения конкретного топора. Я всё пока по старинке. Но скорее будет время и куплю какой. И хотелось бы знать все удобства. Не только крепость топорища.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 22 фев 2016, 16:04
Не в сети
Активный пользователь

Стаж: 6 лет 21 день
Сообщения: 24
Возраст: 52
ТОФАЛАР писал(а):

Не только крепость топорища.

Так я и спрашиваю, может кто использовал хускварновские топорики, по колуну трудно судить какая сталь, хотя вроде ничего, и заодно делюсь опытом, тут народ по поводу черенков вопросы задавал, так вот, идёшь к ближайшему дилеру хускварны, смотришь топоры, и тот который подходит заказываешь одну деревяшку, надеваешь на неё свой любимый топор, и вот оно, счастье, я же говорю, пытался специально сломать, пока на гарантии, как железяка падла, и кстати об чурки далеко не сразу начал щепиться. Колун вот такой:
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

_________________
Касатка 385+HDX-30/40


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 23 фев 2016, 16:53
Не в сети
Активный пользователь

Стаж: 7 лет 4 месяца 6 дней
Сообщения: 5100
Возраст: 45
Топор сибирских охотников

Топор необходим в любом походе (рис. 1, 2). В настоящее время в торговой сети появилось множество топоров, но большинство из них не пригодно для использования в лесу.

Изображение Изображение

Предлагаемые в настоящее время конструкции топоров по форме напоминают канадские лесорубные топоры, но у тех более симметричное лезвие, удлиненное и почти прямое топорище, предназначенное для валки толстых деревьев. Известно, что прилагаемая сила удара – F1 перпендикулярна точке ее приложения и наибольшего значения достигает в центре силы тяжести. Следовательно, чтобы топор рубил более эффективно, лезвие должно быть симметричным (трапециевидным), но такое плотницкое лезвие неудобно в использовании, так как острый носок часто утыкается в землю или другие твердые предметы и тупится. Поэтому сибирские охотники срезают его до 10 мм, примерно 1/3 длины лезвия. Однако это приводит к смещению центра тяжести топора назад. Для возвращения центра тяжести топора к центру лезвия, срезанный участок добавляют к его передней части, при этом его форма становится более эстетичной (см. рис. 2).

У топора (см. рис. 1), прилагаемая наибольшая сила F1приходится «на пятку» топора, так как здесь находится центр тяжести. Срезанный носок топора не только сместил центр его тяжести, но и лишил возможности качественно выполнять многие плотницкие и столярные работы. Как показывает охотничья практика, острый, немного выдающейся носок, бывает крайне необходим в полевых условиях. Ведь нужно не только рубить дрова, протесывать пазы для утепления срубов, дверей и окон, выстрагивать лыжу, доску и т.д., (рубанок не всегда под рукой), поэтому приходиться рассчитывать на нож и топор. Кто добывал соболя в «дуплах» и «колодах» знает, как при прорубке «паза» или небольшого отверстия нужен относительно симметричный, по отношению «к пятке», носок топора. В этом случае более широкое, чуть с округлым носком и прямой пяткой лезвие топора значительно удобнее, так как строгает ровно, без продольных желобов, оставляемых округлым лезвием.

Узкое округлое лезвие топора (см. рис. 1) дает некоторый выигрыш при рубке толстого дерева, но таким лезвием очень опасно рубить стволы тонких деревьев и кустарников, так как не всегда можно предугадать, куда оно соскользнет, вперед или назад. Известно много случаев ранения ног пользователей такими топорами. Не зря в народе они получили название - «Смерть туриста».

Найти в продаже топор, отвечающим требованиям, достаточно сложно. Поэтому его можно изготовить самому. Желательно найти старый лесорубный, большой топор с опорным язычком на конце проушины (отверстие для насадки топорища) (см. рис. 2). Он служит не только защитой топорища от повреждений при колке дров и рубки, но увеличивает опорную поверхность нижней части проушины при ударах. Язычок нужно доработать так, чтобы его верхний край был на одном уровне с нижним концом проушины. Отверстие проушины должно иметь небольшое расширение в передней части (2 – 3 мм). Это намного увеличивает прочность насадки топора.

Наиболее эффективны топоры с шириною лезвия до 14 и высотою до 12 см. Придать такую форму можно с помощью пилы по металлу - «болгарки», поместив топор в холодную воду (чтобы не ослабить его закалку). Если лезвие после доработки оказалось мягким, его следует закалить самостоятельно. Для этого топор нагревают до умеренно красного цвета и кратковременно, на 1/3 лезвия, несколько раз опускают в холодное машинное масло. При полном помещении топора в масло, он может лопнуть или его «поведет». Перекаленный топор может лопнуть в проушине или расколоться. Мягкая верхняя часть при нижней закалке лезвия надежно предохраняет лезвие от этого. Во избежание отгорания лезвия при закалке, его не затачивают. Топор следует окрасить, особенно в проушине, чтобы топорище не оржавлялось.

При рубке дерева, рубщик старается встать параллельно стволу, как можно дальше от дерева и наносит удары вытянутыми руками, насколько это позволяет длина топорища, сохраняя такое положение при ударе. Слишком круто насаженный топор, по отношению к линии топорища, рубит «носком», «полого» - «пяткой». В данном случае, топор насажен на топорище круто (см. рис. 1) и он рубит «носком», который к тому же срезан. Значит, в момент удара, рубщик должен несколько подать конец топорища вперед, чтобы лезвие рубило всей поверхностью, а это ослабляет силу удара.

Форма среза конца топорища такова, что сила удара при насадке направлена не вдоль его осевой линии, а под углом и поэтому действует на его слом. Ударив несколько раз по торцу такого топорища при насадке, его не только можно разбить, но даже и сломать, потому что сила удара направлена перпендикулярно точке ее приложения. Опытные полевики и охотники насаживают топор так, чтобы его горизонтально поставленное лезвие, пересекалось с концом топорища (см. рис. 2). Только при такой насадке топора, он не «зарывается носком» или «пяткой». Форма топорища может быть различной, но указанное положение должно сохраняться.

Часто при расклинивании топора многие охотники, туристы и изготовители топоров всегда допускает ошибку, считая, что чем прочнее клин, тем лучше он удерживает топор, считая, что металлический клин надежнее, но это далеко не так (см. рис.1). Нами установлены причины низкой эффективности и быстрого расшатывания металлического клина в топорище (Наумов, 1975). Поскольку такой клин намного прочнее дерева, он не воспринимает деформации топорища, возникающих при ударе, и разбивает вокруг себя гнездо. Значит, материал для расклинивания топора должен быть несколько «мягче» чем топорище. Наша практика подтверждает это. Сухой еловый или сосновый клин, забитый в березовое топорище, долго и надежно держит топор, так как амортизирует, не разбивая при этом своего гнезда в топорище.

Большинство охотников, расклинивая топор, забивают два клина перпендикулярно друг к другу (рис. 3). Я, вот уже несколько лет, забиваю клинья X–образным способом (рис. 5), которые держатся гораздо надежнее в топорище, чем при обычном перпендикулярном расположении (Наумов, 1975). Рассмотрим распределение действующих сил F1:

- при перпендикулярном варианте сила удара прямо направлена на горизонтальный клин и действует на расшатывание.

- при боковом X-образном расположении клиньев, силы, действующие на клинья, направлены под углом по касательной и распределяются на большую площадь, что смягчает удар по клину, а значит и меньше его расшатывает. Кроме этого, таким клином можно выровнять при насадке отклонение лезвия топора по отношению к концу топорище (рис. 5).

Изображение

Для этого первый клин забивают параллельно линии отклонения топора до тех пор, пока не будет достигнуто нужного положения. Для дополнительного удержания всех клиньев следует в их центр забивать отрезанный до 2,5 см фланец латунного патрона 7,62 мм и боле калибров (рис. 4). Латунь и медь не ржавеют в дереве и могут служить долго. За счет конусности гильзы клин надежно фиксирует торцы всех клиньев.

Топорище изготавливают из березы, хотя раньше лучшими топорищами считались из черемухи, затем рябины, но найти такие толстые стволы без ослабленной сердцевины - большая редкость. В отличие от березы, они более эластичны, значит и меньше «отбивают» руки. Древесина должна быть хорошо высушенной (желательно не менее двух лет). Передний торец топорища отпиливают с небольшим запасом 5-6 мм (см. рис. 2), который служит дополнительным крепежом топора. Для придания эластичности, защиты от влаги, топорище желательно пропитать горячей олифой или лаком, отработанным машинным маслом, а с противоположной от топора стороны покрасить яркой краской или обмотать цветной изолентой (так легче найти в снегу или кустах).

На базовой стоянке можно использовать большие топоры, колуны, пилы. Большим топором легче готовить дрова, но в многодневных походах, тем более в пеших, предпочтительней брать с собой более легкий.

Автор Наумов Пётр Петрович

_________________
Волка ноги кормят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 08 мар 2016, 16:21
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 4 месяца 3 дня
Сообщения: 3374
Возраст: 62
Всем привет!!!!!!
Вчера прикупил по форме типа такого для дров за 270 р. Посмотрел на фискарсы и другие от 4000 р. Жаба задушила. Раз в год дрова поколоть около пары кубов мне и такого хватит. Посмотрим каков он в деле.

_________________
Мицубиси L-200, Солар-380К+Ямаха 15 2т


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Топор 08 мар 2016, 16:29
Не в сети
Активный пользователь

Стаж: 7 лет 4 месяца 6 дней
Сообщения: 5100
Возраст: 45
kp190808 писал(а):

Всем привет!!!!!!
Вчера прикупил по форме типа такого для дров за 270 р. Посмотрел на фискарсы и другие от 4000 р. Жаба задушила. Раз в год дрова поколоть около пары кубов мне и такого хватит. Посмотрим каков он в деле.

Хороший топор,я таким в свое время поколол добро )

_________________
Волка ноги кормят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Как правильно цитировать  |  Как вставить изображение  |  Как вставить видео
   Похожие темы   Добавил   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Аватара пользователя Топор-колун Xpert – полный аналог Fiskars X10

в форуме Прочее

Grek

2

1673

Аватара пользователя

07 апр 2017, 16:40

Grek Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Кто сейчас на форуме

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Мобильный вид Обратная связь с администрацией