Конкретно, вот умничанья!

От куда ты знаешь, что я читал или не читал, что я умею или что не умею и как мне и где ходить.
Я ж нигде не учил тебя что и как тебе наверное нужно сделать, чтоб народ не плевался после покупки у тебя карт...

Давай не будем на личности переходить, тут тема о картах.


Место не крутое, обычное, просто очень сложный заход, особенно когда дует восток.
Координаты:
Широта: 61°14′11.49″N (61.236524)
Долгота: 30°25′56.45″E (30.432346)
Там с права и с лева две плиты очень неравномерные, за ними поворот почти на девяносто градусов, десять метров и ещё один поворот на девяносто градусов. На картах ничего такого, а реально надо знать проход или остаться без редуктора.
Подобных мест валом на Озере и когда идёт не совмещение карты с реалиями, то лучше не иметь карту вовсе. Раньше то как то ходили. По началу по бумажкам, потом по памяти. Но когда есть навигатор, то гораздо удобнее совмещать память и технику.

Вот это конкретно !
А не то , что некоторые....

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:
Ну если этот участок ?
LSH01.jpg
То это действительно экстрим и карты вам не помогут...

_________________

Я видимо по началу плохо донёс свою мысль про прокладку маршрута. Немного подумав выскажусь так.
Пока не встречал карт идеально совмещённых с водоёмами и при прокладке маршрута очень легко куда нибудь влететь.
Поэтому смотришь на навигатор и сопоставляешь обычно с местностью которую видишь вокруг, от этого и примерно представляешь рельеф дна.

Ну если отрисовать её (или сделать jnx) в масштабе как на скрине Дмитрия, то уже не влетите. А это долго и затратно.
У меня просто дурацкий вопрос, масштаб 6м, все эти островки от 6 до 18 метров, может там место какое особое, но зачем на моторе лезть в такое место, обойти можно справа и избежать поломок. Я не "умничаю", понимаю на порожистых реках нет выбора, или по камням куда вынесет или обнос, есть выбор. У вас ведь он то же есть, выбор.

_________________

Вот тут и нужны привязки о которых просили , так как любую карту и снимок можно подогнать под реал.
Просто отбить навигатором несколько точек.

_________________

Немного не понимаю, слишком большое увеличение.
Есть с берегом картинка?

Ну этот островок далеко не 18 метров.

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Точки входа я показал, единственное место где можно перестоять ветра с любой стороны. Я то рыбу не ловлю, но хожу бывает со знакомыми. А в ноябре бывает неделю вдувать может. Как то раз там 5 дней прожили, 22 метровому пароходу не выйти было, в накат днищем бился на выходе.
Да и чего обсуждать, зачем, кто и как делает? Ну живут тут так люди.
Условия у всех разные. Сколько раз было, идёшь вдоль Озера по Староладожскому каналу, а навигатор показывает, что по берегу идёшь.

Я когда в прошлом году приезжал к вам на Баренцуху, Андрей(Снежногорец) мне сказал, 5м. от берега 5м. глубина и не парься. Только у Рыбачего аккуратнее. Поэтому ходил по бумажкам и береговым картам.

Вот фотки нашёл. Вдувать начало и частично видно подводные плиты и красным отметил как заходить надо.

Кто как ходит дело не моё и не обсуждается.
Savage ваша фраза "таких карт не видел" соответствует действительности.
Но тут возникает парадокс, не видели это не значит что её нельзя сделать.
Два пути
1 векторная вес маленький, подробность вплоть до 5 м\см, времязатратная
2 растровая космоснимок, разная детализация но подробней ГШ или ГГЦ 250 метровок, не очень сложно, по времени не накладно (участками)
Тут и стоит выбор, карта прорисовывается быстро, но надо ухлопать год-два
Или прорисовка чуть медленнее, но ухлопать неделю-месяц
И если будет у вас космоснимок, вам не придётся жмакать +\-, выставили 120-80м и всё.
А жмакать вам приходится от того что у вас такого нет, но это не значит что навигатор хреновый, и карта не соответствует вашим требованиям.
Купить у официалов такое не возможно, его просто нет.
По Кольскому, бумажная карта что вам досталась (есть такое у меня) в масштабе 2км и 500м, ну и какая у них точность, даже взять 500 метровку в 50м\мм, цифра глубины не менее 5мм, это реально 250 метров разброс туда-сюда. Да и карта предназначена для судоходства, и удовлетворяет этим требованиям. А рыболовным так себе.

_________________

А это?

Для кого то это дико, для кого то обычно...

Само собой. Я как то начал лет двенадцать назад делать, потыркался, понял, что на это надо уйма времени и плюнул.
Купил у Питерского парня его творения Ладоги, Невы, Вуоксы, ФЗ, Онеги, Свири, Чудского за вполне вменяемые тогда 100$ и до сих пор пользуюсь ими на 276С, очень хорошо сделаны и привязаны. Параллельно есть 620 со сломаными картами Блю Чарт 2, что то там лучше, что-то там.

Думаю многие готовы купить карты, только они должны стоить вменяемых денег и с нормальной привязкой.
В прошлом году был почти готов приобрести +- Кольский залив за деньги, но сумма не очень понравилась. Поэтому пошёл по бумажкам, а навигатор был для ориентиров привязки к берегу.

Savage "А это?"
А это не обсуждение, а как писал в качестве приобрести чужой опыт, не более того.
Скатывание к банальному "сам дурак" не продуктивно. Наверно на этом и закончим

_________________

Ответ НЕ ПРИНЯТ
Во первых:


Выше я привел собственные высказывания.
Ози - изначально программа для работы с растром и вектра там по определению быть не может.
Это на ваши пункт один и пункт два.

Есть такой функционал у ози. Только называется и реализуется иначе: Первым кликом вызывается список карт в текущей позиции. Вторым собственно любая на ваш выбор карта имеющаяся в вашем приборе, конкретно для этой позиции. Выбираете то, что Вашей душе угодно.
Поиск и автороутинг, как я уже писал мне совершенно не интересны. Они не нужны мне в принципе своем.
При всей своей богатой фантазии, использовать ози в городе в машине, я бы не догадался.

Все тоже самое. Один в один делается в ози. Без малейшего отличия
Сергей, прошу прощения, не смог вчера протестировать вашу карту. Давленьеце скакануло, не до того было. Сегодня скачаю и протестирую обязательно.
Далее:
Господа:
Мной была высказана фраза:

Иван, в этом со мной согласился, и поддержал, ибо практик, а не диванный теоретик, которые тут имеют место быть. И знает прекрасно, что "тупящий" навигатор в определенных условиях, это беда. Лучше уж бумажные карты.
Одно дело рассуждать лежа на диване с ноутбуком па пузе. Другое - пользоваться тем же навигатором в реальных условиях (Владимир, это не Вам) Прошу прощения, не смог вчера ответить на ваш вопрос:

Но Иван, ответил за меня полно, и , вполне подробно и доступно.
А в ответ, поучения как нужно пользоваться навигатором, и используйте прокладку маршрута, нах нужен такой экстрим. (Не учите меня жить, говорила Эллочка людоедочка, и границу где кончается экстрим, и начинается полный писец, каждый определяет для себя сам. Сестра моей жены, выезд на благоустроенную дачу в элитном загородном поселке, лично для себя считает полным экстримом, а себя полной героиней после суточного пребывания там)
По предварительной прокладке маршрута, так лично я стараюсь делать ее практически всегда, когда это возможно. Но увы как и писал Иван не всегда разумно и целесообразно. Есть много факторов которые невозможно учесть заранее. К перечисленным Иваном добавлю приливные течения, и сулои. На Белом море есть очень много мест которые например с прибывающей водой нужно походить мористее, с уходящий наоборот. (обход отдельных островов и скал) откуда я могу заранее знать когда точно мне придется проходить то, или иное место?
Сулои тоже возникают при определенных стечениях обстоятельств. Сегодня их тут нет, а завтра можно уже и нарваться.
И вот идя на лодке по проложенному тобой же маршруту, видишь впереди "вода роет" нужно обойти, а как? Кругом мели, корги, куда лучше вправо в лево, вперед, назад? Начинаешь "двигать карту" , увеличивать, уменьшать, смотреть и выбирать для себя оптимальное решение. И если при этом отрисовка карты будет тормозить хотя бы несколько секунд, это уже критично, ибо время раз, и второе в башке теряется "целостность картинки", а если к этому еще добавит трясучку на волне, так и вообще в мозгах теряешь связь реальности с картинкой в навигаторе.
На самом деле нюансов очень много и все их не перечислить, поэтому я и написал:

А еще лучше,, приезжайте к нам, и мы вам в реальных условиях все это продемонстрируем. И любые слова и объяснения станут излишни.
И все же не стоит умничать и "давить терминологией" , а так же решать за других что он умет или не умет работать с прибором. И вообщем где кому ходить, и что делать.
- К людям нужно по мягче,
- А на вопросы смотреть ширше.....

Полностью с этим согласен.
У же писалось, и не раз, у каждого свои задачи и требования. У нас с Иваном такие. Зачем же нас убеждать, что и мы сами и требования наши неправильные. И все беды наши от неумения пользоваться прибором, и то что мы ходим не там где нужно?
Поверьте знать о всех возможностях прибора, это одно, а вот применить эти возможности на практике - совершенно другое. Иногда это реально, иногда нерационально, иногда глупо, порой даже вредно, и еще бывает просто лениво....
Давайте не будем переходить на личности, упрекать друг друга в некомпетентности и не знание мат части.
Лучше продолжать дискуссию в нормальном, спокойном русле, и просто делиться опытом.

_________________

Sagittarius
Не хочу спорить по пунктам, хотя могу.
С другого конца зайду.
Я 10 лет пользовался мобильным Озиком. Его большим братом ещё больше. И на

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

думаю был один из двух "гуру". Ник - Fucen.
Т.е. как бы маловероятно, что я чего то про Ozi не знаю.
И тем не менее, я "эмигрировал" на Монтану. Должна же быть причина, согласись? (кстати второй "гуру" Paganel "эмигрировал" на Маггелан, но это у них на Украине модно, к тому же он пеший турист).
Исходя из предположения, что я хорошо Ozi знаю, пытаюсь определить, по каким причинам у нас разные предпочтения.
Возможно, в порядке наибольшой вероятности:
1. У тебя специфическая задача, которой у меня никогда не было, и которую я пока не смог понять. Дык помоги, расскажи так чтоб дошло.
2. У тебя нет подходящего картматериала для решения твоей задачи. Возможно такого материала и нет в природе, но может он есть, а ты об этом не подозреваешь,
3. Возможно ты зациклен на старом опыте, не видишь каких то новых возможностей
4. Возможно несколько причин сложились помалеху в одну.

Что ещё?
Добавь, можно алаверды.

Но лучше попробуй передать мне тонкости твоей задачи. Обсуждая практическую узкую задачу, легче обсуждать, потому что конкретику всегда легче обсуждать, задача из общей становится технической и при наличии подходящего картматериала, можно быстро проверить народившиеся идеи.

Мужики. На мой скромный взгляд мы не всегда слышим, или внимательно читаем друг друга .
Понятно, что каждый хочет донести свою точку зрения максимально аргументированно.

Сергей, чуть выше твой тёзка вроде описал именно специфичность задачи (по крайней мере я это так понял). Вот фрагмент цитаты Сергея:

А Иван выше привёл фото, как понял этих самых "сулои", штука на ходу действительно опасная, у нас на Байкале таких нет

Вполне допускаю, что в этом и есть специфичность задачи быстрого скроллинга карты, без ожидания (пусть и всего секундного) пока прокачается.

Что касается меня лично, то мнения своего не изменил. Я все же отношу себя не только к "диванным" путешественникам, всё же тоже стараюсь ездить, и на машине, и на лодке конечно, пусть не так часто, и не так далеко, как Сергей с Иваном.

Так вот. Если уж пошло сравнение Озика и Монтаны, то в первом меня напрочь отталкивает его менее удобный интерфейс, хотя тоже довольно долго им пользовался. И поскольку таких специфических задач, требующих мгновенной прорисовки карты при скроллинге у меня нет, (по крайней мере пока) то и секундную прорисовку не считаю критичной.
Подчеркну. Это моё субъективное мнение, не более.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

Sagittarius писал(а):

Есть такой функционал у ози. Только называется и реализуется иначе: Первым кликом вызывается список карт в текущей позиции. Вторым собственно любая на ваш выбор карта имеющаяся в вашем приборе, конкретно для этой позиции. Выбираете то, что Вашей душе угодно.

Серёга, где то раньше мы с тобой уже дискутировали про это , попробую повториться.
В Монтане для того чтобы переключить разные карты на разных слоях достаточно пользоваться всего навсего кнопками "+" и "-".
Про скорость прокрутки не спорю, тут ты прав.

Добавлено спустя 23 минуты 34 секунды:

Создал новый подраздел "Общие вопросы по навигации", и перенёс в него эту тему. На мой взгляд так правильней.

_________________

Не Дим, на фотке белая пена на отмелях. Как таковых "сулоЁв" в Озере нет, я с ними столкнулся на Баренцухе, когда к Кильдину подходил, там два течения соединяются, которые Кильдин огибают.

А я изначально понял, что это плоские каменные плиты под водой на малой глубине.
Сейчас

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

, оказывается нечто другое.
Так у нас и на слиянии проток на Китое такие бывают. Правда глубина там для мотора как раз ничем не грозит. Простонародное название "стоячка" ... Колбасит, но там глубоко.

_________________

Пока вижу одну причину, формализую её:
Хочется видеть подробно и одновременно далеко. Желание понятное. В тупую решается большим экраном.
Но т.к большого экрана нет, решается сдвигом. И тут полсекунды , или секунда тормозов становится важным.

Всё правильно сказал?

Ищу аналог.
У меня такое бывает, когда надо залететь на кольцевую, а въездов три и они настолько рядом, что на грубом масштабе не понять какая моя. Мне надо знать какая моя по счёту, потому что надо перестроится в последний момент. Перестроишься раньше, прижмут в задницу, перестроишься позже, не втиснуться.
Делаю масштаб более подробным, горла развязок уходят за край экрана, потому следующим шагом сдвигаю экран. Запоминаю свою, тык в кнопку возврата экрана в моё местоположение.
Похоже?

seno
Сергей! У вас странная манера ведения диалога. Попытаюсь в чем то подстроиться под вас, в чем то, напротив проявлю настойчивость. Уж не взыщите...

Настаиваю. Давайте по пунктам:
Мое высказывание:

Вы опровергаете фразой:

Мой очередной вопрос вам:

Ваш ответ:

Мой:

И следующим своим постом вы уходите от темы......
Начну с того, что мы с вами изначально не правильно поставили сравнение. Мы стали сравнивать Ози - то есть ПО (программное обеспечение) с Монтаной - связкой по + железо , то бишь полноценным девайсом.
Но я вам задал конкретный вопрос:

Вы же отвечаете , (обобщим )- отсутствие вектра
Совершенно не корректно на мой взгляд. Как скажем если бы я в достоинствах к Озику указал, что он умеет слать смс, звонить, мониторить инет и так далее. (планшет с озиком же это умеет правда?)
Посему повторяю свой вопрос, и прошу ответить максимально корректно:
Что есть в монтане и нет в ози, при работе с растром? Какое преимущество Монтана имеет перед ози при работе с растром?
Опровергните пожалуйста мое утверждение, что ози гораздо функциональнее монтаны при работе с растром.
Забудьте пожалуйста на время о вектре как таковом, иначе я в минусы монтаны занесу то, что она не умеет обрабатывать фото и видео, не может серфить инет, и не позволяет установить тетрис и "морской бой"

Я в отличие от вас не отношу себя к гуру, и опыта и знаний у меня гораздо меньше, чем у вас, но все же позволю себе выразить недоумение, основанное на ваших же постах:
Как вы со своим опытом ставили ози в минус отсутствие слоев и поиска?
Пусть слои там реализованы иначе и имеют другое название, но по функционалу они идентичны. Так же позволю себе напомнить вам, что поиск в ози все таки есть. Просто ни кто не заморачивается с созданием базы данных. Ибо поиск нужен далеко не всем, например мне.

К сожалению я не могу знать причину по которой вы ушли на монтану. Я не умею читать человеческих мыслей.
(Блин, если бы умел, в первую очередь узнал бы что думает про меня жена. Потом - мой непосредственный руководитель на работе, и Дима 38 - го региона.)
Ну а о своих причинах перехода, я думаю вы расскажете сами, коли захотите.
Я же могу лишь предполагать: Вам захотелось чего то нового. Под ваши непосредственные задачи озик не подошел. Решили по эксперементировать с вектром.
Вариантов уйма.
Поймите меня правильно: Я не против монтаны, и не ярый фанат озика. Так же я не фанат навигации как таковой. GPS навигация не является для меня хобби. Но я реальный пользователь. Даже, простите за нескромность, позволю отнести себя к категории продвинутых пользователей. И обладаю хоть и минимальными и ущербными по сравнению с гуру компьютерной картографии , но все же знаниями.
Я умею пользоваться навигацией, мне необходима навигация, у меня есть конкретные требования, и условия которые я хочу реализовать. То есть я четко знаю, что мне нужно.
Мне не важно на каком девайсе или связке по + железо я это получу. (Ну само собой, что финансовый вопрос ни кто не отменял) Но поклонения к бренду, или производителю по я совершенно ни к какому не имею.
Просто в свете конкретно своих требований я пришел к выводу, что Монтане с ущербным штатным вектром, (или вектром недобросовестных производителей) и кастрированным растром, мне гораздо больше подходит планшет с ози. Хотя как я уже и писал, что скептически отношусь к андроид девайсам, особенно в навигации, и предпочитаю узкоспециализированные вещи нежели все в одном. Но из двух зол выбирают меньшее. В данном случае злом бОльшим стала Монтана.
Повторяюсь лишь для моих требований и задач.
Выйдет завтра что ли бо другое, более мне подходящие, без раздумий уйду на новое по или девайс.

Дим, по поводу интерфейса я везде пишу , что этот вопрос очень индивидуальный.
Но, хоть убей ты меня, ну ни как я не могу понять в чем разница куда тыкать?
На монтане две кнопки плюс и минус, на ози четыре: Плюс и минус которые работают как зум, и еще две со стрелочками в верх и в низ. Одной из них ты переходишь на карту с более мелким масштабом другой с более крупным. Все.
Впрочем как я могу тебя убедить что брюнеточки лучше, ежели тебе нравятся только шатенки???
А вот мне нравятся все, и светленькие и темненькие. Только вот здоровье уже ни к черту.......
Кстати лично мне удобен интерфейс как озика, так и монтаны, так и 62 - го. Не вижу я разницы в них по удобству.
Вот расписался, аж пальцы устали. Пойду укольчик вкачу, чуть позже продолжу, или уж завтра утром.
Кстати , Дим, ты не знаешь куда бы мне за гонораром обратиться за активную рекламу и пропаганду ози?

_________________

Серёга, видимо у меня пальцы корявые , не попадаю я в озиковские кнопки, от чего и раздражает интерфейс))).

В Австралию надо писать, автор Des Newman info@oziexplorer.com

_________________

Абсолютно верно. Именно так.
Не полностью, но где то так.
Дело в том, что в моем случае очень много мелких деталей, и когда при зумировании или скроле, в подобной ситуации происходит задержка отрисовки экрана, визуально и мысленно теряется связь картинки и реальности, и поэтому несколько секундная задержка отрисовки приводит к гораздо большей потери времени для восстановления мысленной связи карты с реальностью, а это уже критично.
Может быть выразился коряво, но смысл примерно такой.
Словом требование, минимальная задержка отрисовки при зумировании и скролинге.
Сей параметр на ози вкупе с 7 - и дюймовым экраном ксперии меня вполне устраивает.
Большой экран - да, выход из положения, и будь у монтаны он размером порядка 6 дюймов - цены б ей не было. Но увы....
.......

Дим, а ты попробуй проделать тоже самое, только полностью удалив из памяти навигатора и флешки весь растр.
Мой 62 - й работает в этом случае гораздо шустрее. И включается быстрее, и вектор (6, 17) скролит тоже заметно быстрее. Чем с загруженным и даже отключенным растром.
Попробуй интереса ради, и может твоей самодельный вектр станет работать быстрее?

_________________

Сергей, не буду пробовать по двум причинам.
Во первых я тебе и так верю, и скорее всего так и будет.
А во вторых собираемся вроде послезавтра на рыбалку, так что не до этого .

_________________